開一間藝廊，搞樂團、與創作者一起嘗試當代器樂創作的項目、一起策劃「Ghost2568」三年展（從2018年辦到今年），這一切對臺灣當代藝術場景來說都太奢侈了。我問幾位國外友人說，這家泰國藝廊這麼酷，到底怎麼活下來的？與BANGKOK CITYCITY GALLERY熟識的一位泰國藝術史學者唐娜維・恰卜瑞蒂（Thanavi Chotpradit）語帶神秘地說：Yeah, 他們就是能活下來，活得很好。

我第一次看到Bangkok City City Gallery（簡稱BCCG）這家泰國藝廊的名字時，其實是從某間臺灣本地義廊展出一位泰國街頭塗鴉藝術家的作品時看到的，老實說作品的角色設計用心程度，還有藝術家踏查的心路歷程，都跟我平常在其他藝廊看見的不太一樣。後來發現，那位塗鴉藝術家的代理畫廊，也同樣代理了錄像藝術家與導演阿比查邦的作品時，我便將這家藝廊記在心裡。

直到去年Mong Tong舉辦了《Mong Tong: 成功廟LIVE》，開場樂團找來了泰國樂團JPBS，他們在台灣的經紀人子修說，JPBS的成員Jay V與BCCG有合作，而藝廊老闆Op也會來到表演現場，我便忍不住問能否書面採訪他們。

隨後，《Mong Tong: 成功廟LIVE》的文章完成了，但書面採訪卻一直還沒時間整理，就從原本的媒體工作中辭職了，就一直擱著到最近，BCCG都十週年了，「Ghost2568」也來到第三屆（展期到11/16），我想或許是時候拍一拍這篇採訪的灰塵，整理成一篇文章。並希望明年3月能前往泰國去看看他們正式啟動的MUSIC PROJECT現場。

以下是採訪紀錄：

【採訪時間是2024年10月05日，Email書面採訪BCCG兩位創辦人—Supamas Phahulo女士與Op Sudasna先生，他們來到成功廟現場看完整場表演，可惜當天沒有遇到ＱＱ。】

Q1：你們對台灣觀眾對 JPBS 樂團表演的反應有何看法？
OP： 這是我在台灣參加的第一場演唱會。我觀察到，現場有許多本地和國際觀眾，看到大家隨著音樂跳舞、盡情投入的樣子非常棒。場地、燈光和投影都與表演非常契合。我在那裡遇到一位朋友，他說他以前從未在這個場地看過演出。

SUPAMAS： 感覺觀眾與 JPBS 之間產生了真正的連結。我在台北親臨他們與 落差草原WWWW 的開場演出，能感受到人們被表演的能量所吸引。他們似乎知道如何完全沉浸在體驗中，並欣賞樂團在舞台上帶來的一切。

雖然我沒有親眼看到高雄和台南的每一場演出（編註：當月JPBS除了在台北成功廟表演之外，還有到台南TCRC與高雄的 Paramount Bar ，進行《Waiting Room》巡迴演出），但人們分享的片段和照片清楚表明，樂團的音樂在其他城市也產生了同樣深刻的共鳴。看到人們以如此真誠的方式對音樂做出反應和互動，真是太棒了。

當我第一次聽說他們受邀來台灣巡演時，我就知道這會很特別。從遠處來看，這裡的觀眾似乎對「器樂（instrumental music）」更開放和接受，我相信這種開放性讓 JPBS 能與台灣各地的聽眾建立更深層次的聯繫。

Q2：BANGKOK CITYCITY GALLERY 是如何以及為何開始與 JPBS 合作的？
OP： 我們從 2018 年就透過我們代理的藝術家 Tae Parvit 開始與 JPBS 樂團成員 Jay V 合作。我有機會聽了樂團的 Demo 專輯。一開始，我被樂曲的創作和編排所吸引，並注意到聲音的混合類型。

事實上，這是一張器樂專輯，也意味著沒有真正的語言障礙。我們很幸運能與 Koichi Shimizu 合作進行專輯的混音，他建議我們將專輯混音成適合在俱樂部播放的版本，這為專案增添了另一個重要的動態，也從那時起真正改變了樂團的現場表演方式。

Jirapat 和 Winn 與 DuckUnit 有長期的合作關係，因此我們也很高興能讓這個團隊加入，幫助設計特殊的現場表演。他們的音樂既有挑戰性又易於聆聽。我認為這是看到更多可能性的良好切入點。

SUPAMAS： 我們以前沒有與樂團合作的經驗，我認為這反而是一件好事——這意味著我們沒有太多的規則或限制。幾年前，在疫情期間的曼谷藝術書展（Bangkok Art Book Fair）結束的隔天，我在 Jay 的 iPhone 上第一次聽到了《Waiting Room》的 Demo，那首曲子是〈Chowsex〉，我立刻就愛上了。這首歌收錄了以講述鬼故事和解釋因果報應而聞名的泰國傳奇人物 Ajan Yod 的聲音。Jay 對他的聲音進行了取樣，讓我驚訝的是 Ajan Yod 生動的語言運用竟然與 Techno 聲音融合得如此之好——這是我一開始沒料到會在 JPBS 身上聽到的。

之後，我就一直詢問 Jay 關於這張專輯的事情。我只是想聽完整版，當時並沒有計畫共同製作或像現在這樣深入參與。如果你問我們如何與 JPBS 合作，我將他們視為藝術家，我對待他們的方式與藝廊裡的其他藝術家一樣——慢慢發掘他們的潛力，並共同建立有意義的事物。

Q3：藝廊拓展音樂和表演專案是否與你們在開設藝廊之前的工作和場景經驗有關？
OP： 藝廊一直對跨學科的實踐和論述感興趣。自我們 2015 年開展以來，音樂和表演一直是藝廊專案的一部分。在不久的將來，藝廊將正式推出名為 MUSIC PROJECT （編：2025年9月時剛發佈消息，這個計劃將於2026年3月正式展開發表）的新專案，為這個領域賦予一個更正式的名稱。

SUPAMAS： 我不能代表別人，但我相信我們都會利用過去的經驗和興趣來塑造我們的工作。雖然並非總是如此，但那些經驗會一直存在，並在適當的時機浮現。我年輕時曾在 Channel [V] Thailand 擔任 VJ，所以我的工作需要花很多時間聽主流音樂和觀看音樂錄影帶。但說實話，我從來沒有像在俱樂部中體驗到的聲音那樣享受。

在 1990 年代末和 2000 年代初，我一直更喜歡地下和俱樂部音樂。我意識到自己被器樂所吸引——不是因為它深奧或複雜，而是因為它給了我在歌曲中創造自己的旅程的空間。那時，我有很多朋友是 Drum and Bass、Hip Hop 和 House DJ，那種環境肯定影響了我的偏好。至於表演，我認為這是自然而然發生的。

在我們開設藝廊之前，我有空時就會去看戲劇表演。我的一位最好的朋友因為他有一位從事戲劇工作的好友，很早就將我介紹給了這個圈子。我也透過畫廊學到了很多關於表演的知識。我很幸運能與 Apichatpong Weerasethakul 及其合作夥伴 DuckUnit，以及自職業生涯開始就將表演融入其實踐的 Korakrit Arunanondchai 合作。觀看他們的工作為我打開了許多可能性。

Q4：請介紹一下 MUSIC PROJECT。這會成為 BANGKOK CITYCITY GALLERY 的新商業模式嗎？
OP： BANGKOK CITYCITY GALLERY 計劃啟動 MUSIC PROJECT，旨在促進音樂與其他藝術形式之間的合作。我們的目標是將聲音探索為藝術和政治媒介，為藝術家創造一個可以實驗和突破創意界限的空間。該專案將作為這些作品的孵化、製作和發行平台。

SUPAMAS： MUSIC PROJECT 是一項倡議，它讓我們能夠將音樂作為一種藝術實踐形式來探索，就像我們處理視覺藝術一樣。它不一定是藝廊的新商業模式，而更多是我們現有工作的延伸——支持各個領域的藝術家。MUSIC PROJECT 下的每個專案都需要獨特的方法，所以我們仍在嘗試最合適的模式。與傳統音樂廠牌不同，我們不專注於利潤，也不會強迫藝術家去適應任何既定模式。相反，我們更感興趣的是創造一個平台，讓他們可以自由表達，我們只投資於有助於藝術過程和體驗的元素。我們相信創造好的作品，有時需要時間才能看到利潤。對我們來說，更重要的是建立有意義、能產生長期共鳴的事物。

Q5：在台灣，藝廊開始代理樂隊或音樂團體是一種非常不尋常的做法。你們如何看待音樂家在當代藝術產業中的藝術家身份？
OP： 從當代藝術和文化的角度來看，我認為音樂在社會中扮演著重要角色，尤其是對年輕人而言。音樂可以是一種複雜的情感，也可以是一種敘事形式、一種視角練習，並能拓展同理心。

SUPAMAS： 在製作方面，無論是出版物、展覽還是專輯，我們更像是出版商。對我們來說，音樂家與當代藝術產業中的其他藝術家沒有什麼不同——他們表達思想、突破界限、挑戰慣例。這關乎於推廣獨立的理念，並尋找呈現藝術作品的新方式。透過在我們的藝廊專案中為音樂家創造空間，我們正在建立一個新興市場，將各種創意領域聚集在一起，並展示音樂可以像任何其他藝術形式一樣具有影響力和啟發性。

Q6：BANGKOK CITYCITY GALLERY 在 2021 年啟動音樂專案。疫情和當前的全球經濟對藝廊的運營有影響嗎？
OP： 藝廊最初的宗旨是發展泰國的當代藝術文化。我們主要關注敘事性故事講述和展覽製作。原計劃在 2020 年開始參加海外藝術博覽會，但由於疫情，我們大多只在亞洲地區設立衛星展位。憑藉我們精簡的團隊，我們將精力主要投入到我們共同創辦的本地專案中，包括 Ghost Triennial（與 Korakrit Arunanondchai 合作）、BANGKOK ART BOOK FAIR（與 Studio150 合作）以及即將到來的 MUSIC PROJECT。
SUPAMAS： 與疫情期間的其他企業相比，我覺得我們的藝廊相當幸運。它促使我們更具創意地思考如何適應並找到維持運營的新方法。

Q7：與藝廊成立初期的商業策略相比，是否有進行任何調整？
OP： 藝廊計劃與我們合作的藝術家一同成長。在我們開放的過去九年裡，泰國的藝術界變得更加多元和包容，並有了很大的發展。但仍有更多的成長空間。除了垂直發展，藝廊還有興趣透過其他相關的文化專案進行水平發展。
SUPAMAS： 我們仍在邊做邊學。像任何其他企業一樣，我們多年來有成功也有失敗，但我們不斷問自己作為一個團隊如何才能進步。我們不僅根據每個專案進行調整，也透過與我們的藝術家和藝廊團隊的密切合作進行調整。

Q8：請談談你們對台灣當代藝術市場和藝術景象的印象。藝廊未來有計劃來台灣參加藝術博覽會或展覽嗎？
SUPAMAS： 我們只在疫情期間參加過一次台北當代藝術博覽會（Taipei Dangdai），所以沒有太多機會與台灣藏家建立聯繫——這是我們未來很希望能進一步探索的。我們主要透過雙年展和群展與機構合作，呈現媒體作品。從我們的經驗來看，呈現效果總是執行得非常精美。

此外，透過我們的書店和圖書館 BOOKSHOP LIBRARY，以及作為 BANGKOK ART BOOK FAIR 的共同主辦方，我們逐漸與台灣的本地書店和小型出版社建立了牢固的聯繫，交流知識和想法。

台北有一些很棒的獨立書店，工作人員充滿熱情，對他們的收藏瞭若指掌。在我們最近與 JPBS 的台灣之旅後，我很高興能加深這些關係，並在本地音樂領域探索更多的合作機會。

【Bangkok City City Gallery介紹】
BANGKOK CITYCITY GALLERY是位於泰國曼谷的一家當代藝廊，自 2015 年成立以來，一直致力於推動泰國的當代藝術文化發展。最特別的地方，是他們有意識地在泰國的當代藝文場景中開拓實驗性的場景，包括跨界合作、共同組織展演項目、出版計劃、跨學科場景的支持…等。